[Милорд]

Опять подогревается тема нетрадиционалов.

Лужков, конечно, очень по-деревенски, но все же верно определил настроения по этому поводу, по крайней мере, в Москве. Эти твари решили пощеголять даже не телесами - прибьют сразу, а образом жизни. Мол, нормально это, не средние века. Теперь их не серой жечь, а на должности избирать и принимать как нормальную составляющую современного общества. Терпимость, мол, должна быть, и наличие терпимости будет характеризовать не только цивилизованность, но и культурный уровень общества.

Твари!

Я ранее приводил примеры этого «прогресса» терпимости. Например, регистрация политической(!)партии в Нидерландах, ратующей за снижение возрастного ценза в отношении половой жизни, а, попросту говоря, педофилов. Шаги «прогресса» поистине семимильные. Что следующим будет после пидоров и педофилов? Геронтофилы? И ведь даже лозунги будут те же: «Не лезьте в чужую постель» и т. п.

И кто же это выдумал, что это не влияет на окружающих? Не влияло в советское время, когда свой шесток знали, да под статьей ходили. Не высовывались. А теперь… Прав Лужков, за безопасность этих… больных никто поручиться не может.

Comments

[(Любовь)]

Можно нескромный вопрос: вы гомофоб? Зачем всех под одну гребенку? Если бы у вас появилась такая возможность, вы бы "жгли таких людей серой"? Собственноручно? Я бы хотела услышать ваш ответ на этот вопрос.

Меня это, например, огорчает. И знаете почему? Потому что у меня есть знакомые нетрадиционной ориентации. Многие, соглашусь, не все, нормальные взрослые люди, многие прекрасные собеседники и просто интеллегентные люди. Из-за такого "воинственного меньшинства", которые "щеголяют своим образом жизни", страдают вполне нормальные представители гей сообщества, которым, пожалуй, последнее, что придет в голову, так это "пощеголять своим образом жизни".

И я заметила новую тенденцию. Подогревание нездоровой агрессии по отношению к людям нетрадиционной ориентации при помощи этого самого "воинствующего меньшинства". И вы, боюсь, на эту удочку попались. Единственное, над чем стоит поломать голову, так это над тем, кто эту удочку закинул. Вам не кажется? Впрочем, естественно, что люди, которым нечем заняться, принимают с воодушевлением любой вид такого рода деятельности.

Что ж, раз общественность определяет все гей комьюнити по отдельным отвратительным ее представителям, почему же тогда эта же самая общественность не охаратреризует все натуральное большинство по тем же критериям? По таким же ее отдельным представителям, как маньяки и насильники, избиватели жен? Могу вам ответить на этот вопрос. Только потому, что это большинство. Уверяю вас, если бы гетеросексуальная общественность была в меньшинстве, ситуация бы сложилась прямо обратная.

К тому же, кто дал право считать образ жизни большинства единственно приемлемым? Господь бог?

Выражаю только свое имхо, ничем не хотела вас обидеть, разве что попыталась устроить небольшой ликбез от нечего делать. И надеюсь, вы достаточно адекватный человек, чтобы подумать над этими словами и предложить свою точку зрения. Все, изложенное выше, мое личное имхо.

С уважением.

[крошка Сью]

а я вот без уважения. но тоже со своим имхо.

Милорд, скажи пожалуйста, а кто тебе дал право приравнивать " пидоров и педофилов?"



Знаете какой самый страшный грех в нашем мире? убить пересмешника. Убить создание, которое никому ничего плохого не сделало и не сделает. Я надеюсь, вы поймёте разницу между сойками и пересмешниками.

Выражаю не только своё имхо, абсолютно не боюсь вас обидеть. И надеюсь, вы достаточно адекватный человек, чтобы подумать над этими словами.

Без уважения.

[Sea-gull]

Милорд



Поддерживаю, что эти (и те тоже) люди больны.

[Милорд]

Ishtab

Собственноручно не жег бы. Только потому, что каждый должен заниматься своим делом. Я не палач, а законник и социолог. Соответственно, изолировал бы. Но, кстати, кроме того, я еще и ратую за отмену моратория на смертную казнь. И, думаю, будет понятно к чему я, вот в этом случае, собственноручно бы приводил в исполнение. А к... этим... может еще и брезгливость не дает возможности прикасаться. Для этого есть палач и ассенизатор.

В таком случае меня и нужно отнести к этому "воинствующему меньшинству", ибо не на удочку попался, не мне попадаться на удочку, т. к. невпечатлителен и циничен.

Удочку... Сразу на вскидку - природа закинула, история, религии (хотя я сам и не верую догмам) закинули. Это через почему это эти... твердят о 21 веке? Развитие, по сравнению с веком, например, 19 происходит в технике, точных науках, в нанотехнологиях, но уж никак не в человеческом организме. Если, конечно, не говорить о появлении новых болезней. Если бы природа сделала человека обоеполыми, то пияки были бы нам родственниками. Это почему тысячелетиями считалось мерзким, а вдруг, за какие-то несколько десятилетий приобрело статус не только возможного, но чуть ли не положительного? Такими темпами мы вскоре станем не воинствующим, а просто меньшинством. Не предположить ли удочку с какой-то иной стороны? Уж больно все спонтанно и напоказ.

Кстати, почему же Вы не обратили внимание на логику развития социальной узаконенности пороков? Подумайте. Попробуйте, оперируя терминологией и доводами этих самых, найти оправдание, например, зоофилии. Не находите, что с легкостью? Вот потому я и воинствующий.

И не стоит говорить о воодушевлении. Когда вляпываешься в грязь не до лозунгов, а вытереться бы, да убрать.

А вот на предмет определения порочности большинства, это Вы совсем не логично. Могу сюда привести статьи УК по их душу, могу рассказать, как поступают с насильниками или с совратителями на зоне. Все-таки я юрист или где. А знаете, кого на зоне опущенными называют? Вот то-то.

Да какие обиды? Несколько нелогично только, а так вполне корректное выражение собственного мнения. Чем, и я постарался ответить.



[M.i.R.]

Ну-ну. Термин "педофилы" огорчил? Ну, так замените его на "зоофилы". Получите гадость не меньшую, но разрушающую построения вашей сентенции сойки-пересмешника.



Sea-gull

И атеист с религиозным человеком иногда говорят на одном языке :-)

[крошка Сью]

не, мой лорд, не огорчил. я вас спросила кто даёт вам право приравнивать геев к маьякам?

видимо, никто, раз я сразу не услышала ответа на свой вопрос. тогда эта тема не имеет права быть. так что сначала разберись, кто есть кто, а потом уже обвиняй. но только каждого по отдельности.

[Милорд]

Интересно, а при чем здесь зоофилия и маньяки? В этом, надеюсь, ничем не погрешил?

А на вопрос кто дал мне право на то или на это... Знаете что, если бы все все время на этом засекались, то только права бы и искали. Это мое мнение на предмет всех нетрадиционалов. И если педофилы и некрофилы с легкостью подпадают под термин "маньяк", то тот факт, что зоофилия всего лишь извращением считается, а педики, так и вовсе легализованы не снимает с них ярлыка извращения и болезни. Притом ярлыка не моего. Я всего лишь повторяю за историей.

[(Любовь)]

Мой трактат, видимо, не возымел должного успеха. Впрочем, это ваше право.

Ваша точка зрения, полагаю, мне понятна. В связи с чем некоторые замечания.



Еще у меня к вам небольшая просьба.

Мне было бы проще продолжать с вами дискутировать на эту тему, если бы ваше, с моей точки зрения неравумное отвращение к "этим", не имело яркой негативной стиллистической окраски. И давайте называть вещи своими именами.



Мое личное имхо, но ваша политика относительно, как вы их называете "этих" - фашистская политика. Думаю, вам не составит труда догадаться, почему.

Далее. С вашего позволения с медицинской точки зрения объясню вам вашу "брезгливость", дабы вы имели некоторое понятие о предмете нашего разговора. Как я уже говорила, гетеросексуалов - явное большинство. Когда гетеросексуальный мужчина слышит "гомосексуализм", он на уровне автомата примеряет это явление на себя. Это справедливо. Поскольку мужчина гетеросексуален, то неудивительно, что даже мысль об "этих" вызывает у него плохо скрываемое отврашение.

Это же касается женщин нетрадиционной ориентации. Вот почему-то именно их бы мужская часть населения в большинстве своем не стала бы предавать огню, а, вернее даже наоборот, с удовольствием бы примерила это явление на себя. Вот вам наиболее простое доказательство справедливости этой теории.



Ратуете за отмену моратория на смертную казнь? Хорошо, тогда такой факт. Вы целиком отрицаете для себя возможность убийства, пусть даже непреднамеренного? Тогда вы просто глупец или, что равносильно, не смыслите в психологии. Слава богу, законы в нашей стране пишут люди, по большей части вменяемые и повидавшие за свою жизнь видов.



По-поводу "невпечатлительности". Развею миф об оном. Давайте все же называть вещи своими именами. Твердолобость не синоним невпечатлительности. Держаться, не смотря даже на подсознательное осознание своей неправоты, за свои принципы, - еще не невпечатлительность, тем более не здравый ум. Я не вас имею ввиду конкретно.

Относите себя к воинствующему меньшинству? Не из желания ли быть "исключительным человеком, такой оригинальной личностью?" Э... вы здесь заблуждаетесь. Радуйтесь, вас поддерживает все большинство гомофобной общественности.



Давайте так, если гомосексуализм - болезнь (что, кстати, не признано врачами), то гомофобия - уже болезнь. ("фобия"). Спрашивается, кого будем лечить? Если болеет большинство, то лечат здоровое меньшинство? Помните притчу про здорового человека в городе сумасшедших? Не видите сходства? Допустим, даже, гомосексуализм был бы болезнью. Вы убиваете больных людей? Больных людей надо лечить, а не "искоренять", опять же мое антифашистское имхо.



Говорите, удочку природа закинула? А гомосескуальные животные? Да, есть такое явление у животных. В чем-то животные умнее нас, они не истребляют себе подобных.

История? Да будет вам известно, что по статистике колличество гомосексуальных людей с течением времени не изменилось.

Про религию вообще молчу. Если моя мать будет сквернословить, я не закидаю ее камнями.



Это почему тысячелетиями считалось мерзким, а вдруг, за какие-то несколько десятилетий приобрело статус не только возможного, но чуть ли не положительного?

Вот вам все-таки доказательство того, что человеческий разум эволюционирует.



Такими темпами мы вскоре станем не воинствующим, а просто меньшинством.

Все-таки, как видите, человечество вылечивается от гомофобии. Медленно, но верно, хоть оному и препятствуют разного рода активисты. Да будет вам известно, что иногда сами геи - носители стереотипов относительно себя самих.



Уж больно все спонтанно и напоказ.

Я вам уже объяснила, что напоказ действует ничтожное и отвратительное самим представителям гей сообщества "воинствующее меньшинство". Никак не умные интеллегентные люди.



Попробуйте, оперируя терминологией и доводами этих самых, найти оправдание, например, зоофилии. Не находите, что с легкостью? Вот потому я и воинствующий.

Нет. не нахожу.



Не поняла, прошу прощения, о какой воодушевлении идет речь.



С уважением.

[крошка Сью]

человек имеет право судить тех или иных только тогда, когда побывал в их шкуре.

за историей вам повторять бы не советовала - эта сука часто ошибается, а то и вовсе врёт.

если на нетрадиционно ориентированных людях и висит ярлык "извращения и болезни", то он привешен не по праву. вам знаком термин "свобода выбора"? так вот это их сознательный, обдуманный выбор. так же как мой выбор носить кеды, а не каблуки. так же как выбор Памелы Андерсон превратить грудь в футбольные мячи. так же как выбор молодого человека носить длинные волосы, а не короткий ежик, так же как анальный секс, что тоже впринципе нетрадиционно и противоречит норме и истории. если так рассуждать, то можно всё, что нестандартно заклеймить и повесить ярлык извращения.

[(Любовь)]

человек имеет право судить тех или иных только тогда, когда побывал в их шкуре.



верно. это очень глобальный вопрос, он касается самой ценностной системы человека. Боюсь, этот, с позволения сказать, принцип, нельзя привить. Либо есть, либо нет.



Мир, вы, конечно, резко высказались, но суть, правильно.

[крошка Сью]

Мир мягко не умеет, к счастью

[Милорд]

Ishtab

Я не собираюсь смягчать выражения. Если буду пользоваться синонимами, они не передадут отвращение в полной мере.



Да как угодно. Фашистская, так фашистская. Просто относите себя к людям, развешивающим ярлыки, притом подбирая их, исходя из общепринятого восприятия. Как же "фашист"! Что же может быть чудовищнее? Не стоит говорить с медицинской точки зрения, не стоит. Медицина у человечества только делает первые шаги. Несколько столетий - совсем немного. Мы научились разбираться только в "костях и мышцах", но почти ничего не знаем о мозге и подсознании. Все Вами изрекаемое, всего лишь плод психологии, которую, на сегодняшнем этапе ее развития, еще находится на уровне лечения кровопусканием от всего. А уж надуманные и натянутые домыслы на предмет примеривания на себя и прочее и вовсе не имеют под собой ничего, кроме, наверное, трудов "маститых" психологов.



С чего Вы взяли, что я против убийства вообще? Пардон, читать умеете? "Но, кстати, кроме того, я еще и ратую за отмену моратория на смертную казнь. И, думаю, будет понятно к чему я, вот в этом случае, собственноручно бы приводил в исполнение". Так зачем передергивать? Кроме того, не говорите о том, о чем, видимо, не имеете понятия. В свое время я входил в инициативную группу по внесению изменений в законодательство. Федеральные законы были гражданско-правового и административного характера, но, уж поверьте, я лучше Вас знаю людей, пишущих и принимающих законы. Довожу до сведения, как говорится практически из первоисточников, статьи в УК для этих были отменены в угоду западу. А для чего был принят мораторий и так всем известно, но совсем не из человеколюбия.



Это обвинение "желание быть исключительным" - оружие серого стада, которое не терпит высказываний, вызывающих волну в их застойном болоте. Из того же репертуара: "Будь проще...", "Моя хата с краю..." и иже с ними. Мне абсолютно безразлично, что будут выкрикивать в спину. Своим достоинствам и недостаткам я знаю цену в полной мере и, будучи именно невпечатлительным, трезво их оцениваю.



Можете фобию называть болезнью. Моя трактовка - неприятие. Пока больны немногие, но это не повод, чтобы их терпеть. Больных лечить... нечего сказать гуманная позиция, а главное так понятна этому сострадательному большинству, которое палец о палец не ударит, чтобы лечить. А во сколько обходится лечение в курсе? Деньги, помещения, люди, уход... На кого? На наркоманов? Они ведь тоже больны, значит и их, бедненьких, лечить нужно.



Животные не истребляют? Газель газельку не сожрет - травоядные, а вот больного волка либо задирают, либо он сам уходит из стаи. Да и газельками кормятся тоже животные - хищные.



Не эволюционирует, а деградирует. Это вопрос подхода к пользе общества в целом, а не отдельных его групп.



Дай-то неведомое, не исчезнет неприятие.



Да-да, конечно. Вот только умные и интеллигентные начинают публиковать статейки, лезут на телевидение и т. д.



Не находите? Примените все доводы, которыми оперируют эти к зоофилам. Все эти слова о "не лезьте в чужую постель", "на дворе 21 век", "все прогрессивное человечество", "врачи не доказали, что это болезнь", "свободный выбор" и прочее, они с легкостью и к себе применят, как только их "действа" признают не извращением, а отклонением. А это вполне может быть, т. к. я говорил уже о легализации партии педофилов. Вот оно - терпеливое, сострадательное, прогрессивное общество... педиков, уже и педофилов, а в скорости с зоофилами вкупе.



[M.i.R.]

Да, да. У зоофилов тоже сознательный и обдуманный.

В шкуре говорите... Значит, я должен обколоться наркотиками, взорвать дом, спеть на сцене и насиловать и резать женщин, чтобы судить наркоманов, басаевых, киркоровых и чекатило?

Что за бредятина!?

[Ангел Телль]

Милорд

знаете... то что вы тут развели простая демагогия. и как показывает опыт ни к чему не приведет. ибо и УК вы не измените и мораторий не отмените.

а все, что вы тут сказали... ну, что ж... ваше право... только вот почему-то эти "больные" не лезут в вашу постель. не смотрят с кем вы сегодня спали с мальчиком, девочкой, белкой или кошкой. и уж тем более не предлагают вас казнить или "жечь серой". знаете за что? за то, что вы просто не такой как они. и спите, по их мнению, не с тем, с кем бы следовало.



вот есть люди, которые любят манную кашу, а есть другие, которые любят гречневую. что ж теперь одним других убивать?



вместо того, чтобы разводить здесь этот балаган, займитесь сексом. это будет продуктивней. хоть удовольствие получите.

[Ангел Телль]

Милорд а вы, кстати, сами с мальчиком не пробовали? вдруг понравится)

судьба девушка коварная)

[(Любовь)]

Я не собираюсь смягчать выражения. Если буду пользоваться синонимами, они не передадут отвращение в полной мере.



Я не пыталась вам передать отвращение и презрение к вашей точке зрения, более того, надеясь на вашу адекватность и благоразумность, старалась вам приподнести свою точку зрения. Нарвалась на грубость и непонимание, что меня огорчает. Выразила свое ИМХО.



Просто относите себя к людям, развешивающим ярлыки, притом подбирая их, исходя из общепринятого восприятия.



Я пыталась вас спародировать. Вероятно, у меня это получилось, раз вас это задело, жаль, правда, вы не поняли))).



Медицина у человечества только делает первые шаги. Несколько столетий - совсем немного. Мы научились разбираться только в "костях и мышцах", но почти ничего не знаем о мозге и подсознании. Все Вами изрекаемое, всего лишь плод психологии, которую, на сегодняшнем этапе ее развития, еще находится на уровне лечения кровопусканием от всего. А уж надуманные и натянутые домыслы на предмет примеривания на себя и прочее и вовсе не имеют под собой ничего, кроме, наверное, трудов "маститых" психологов.



Прошу прощения, но вы воды налили, ничего не скажешь... Вероятно, доводов убедительных у вас не нашлось? Не хотела вас обидеть, но, ровным счетом, в этом абзаце ни одной толковой мысли.



С чего Вы взяли, что я против убийства вообще? Пардон, читать умеете?



Да, действительно, с чего бы вы это взяли? Читать умеете?)) Рикошетом.



Так зачем передергивать? Кроме того, не говорите о том, о чем, видимо, не имеете понятия. В свое время я входил в инициативную группу по внесению изменений в законодательство. Федеральные законы были гражданско-правового и административного характера, но, уж поверьте, я лучше Вас знаю людей, пишущих и принимающих законы. Довожу до сведения, как говорится практически из первоисточников, статьи в УК для этих были отменены в угоду западу. А для чего был принят мораторий и так всем известно, но совсем не из человеколюбия.



Меня мало интересуют ваши профессиональные возможности. Ну, да, молодец, ничего не скажешь, если это тешит ваше самолюбие. Какое отношение это имеет к нашему разговору? Э... Опять воды налили. Нехорошо)).



Это обвинение "желание быть исключительным" - оружие серого стада, которое не терпит высказываний, вызывающих волну в их застойном болоте. Из того же репертуара: "Будь проще...", "Моя хата с краю..." и иже с ними. Мне абсолютно безразлично, что будут выкрикивать в спину. Своим достоинствам и недостаткам я знаю цену в полной мере и, будучи именно невпечатлительным, трезво их оцениваю.



Вы нелогичны. Все в одну кучу? Что же вы, с вашим-то профессионализмом...)

Желание быть исключительным - не обвинение. Это неотъемлемое свойство хар. каждого человека. Так называемая, констатация факта. Отрицать это - просто глупо. Прошу прошения, но вы ровным счетом не понимаете ничего в психологии, ровно настолько, насколько я не понимаю в праве, согласна. Я психолог, вы - юрист.



Можете фобию называть болезнью. Моя трактовка - неприятие.

Фобия - это неприятие..? Даже не знаю, что вам на это сказать. Не говорите, если не знаете, моя к вам просьба.



Пока больны немногие, но это не повод, чтобы их терпеть.

М... Не могу ничего адекватного на это ответить...



Видимо, наши позиции в корне не совпадают. На сем, позволю себе завершить нашу дискуссию, ибо вы, видимо, не в состоянии воспринимать иную точку зрения, кроме своей, а я не в состоянии принять и понять вашу. Следовательно, не вижу никакого смысла продолжать нашу беседу, что жаль. С уважением. Всего хорошего. Успехов в бизнесе.

[Julietta number1]

Если ты опасаешься, что мы когда-нибудь станем меньшинством, может ты и в своей ориентации не уверен? В ориентации окружающих тебя людей?

Да мы бы давно все стали геями да лесбиянками, если бы это и в самом деле было кому-то нужно.

Не запрещайте, и не будет одержимости, не будет больного общества.

Они всегда будут в меньшинстве. При условии, что вы перестанете обращать на них внимание. Вы начинаете осуждать, обвинять, запрещать и дрянь разрастается.

А вообще сексуальное табу - лучший способ манипулирования "серым стадом". Думаю, психологи и юристы прекрасно знают эту тему.



Возможно, именно потому что "это" тысячелетиями считалось мерзким, к нашему времени назрело и проявилось негодование. Только не всеми считалось, - да ничего, собствено, не изменилось... Эти разговоры о деградации на протяжении всей истории человечества... Не устали от них? Или может это просто такое развлечение от нечем себя занять?



"Человек имеет право судить тех или иных только тогда, когда побывал в их шкуре".

Ой бред какой. Человек на все имеет право. Только с головой нужно дружить. Судить человека за то, какой он есть, с пеной у рта - глупо. Высказывать свое мнение - совсем другое дело: если ты свято веришь в свою правоту, уверен, что истина в твоих руках, то без труда убедишь гея в том, что его жизнь - уродство.

[крошка Сью]

Не запрещайте, и не будет одержимости, не будет больного общества.

гениально!

[это мои тараканы! в моей голове!]

спасибо...интересно было вас почитать...поддерживаю позицию Ishtab и [M.i.R.]

...Не судите и не судимы будете...

[крошка Сью]

Да, да. У зоофилов тоже сознательный и обдуманный.

В шкуре говорите... Значит, я должен обколоться наркотиками, взорвать дом, спеть на сцене и насиловать и резать женщин, чтобы судить наркоманов, басаевых, киркоровых и чекатило?

Что за бредятина!?





это всё же разные вещи, которые непростительно путать.

[Милорд]

[M.i.R.]

Да сколько угодно. Даже если разные, почему же так все у них одинаково - и логика оправдания, и терминология призывов. Грязь в любом своем виде остается грязью.

[(Любовь)]

Милорд, ну что же вы говорите такое? Какая терминология призывов? Я же вам объяснила...

[M.i.R.] , умоляю Вас уже прикрыть эту дискуссию, в которой, видимо, каждый останется при своем мнении.

[крошка Сью]

Ishtab



ага.