[Милорд]

Лениво сегодня браться за работу прямо с утра. Полазил по разным форумам. С любопытством вивисектора рассматривал куски людей, сплетенных в извечном споре полов. Одна фраза в комментариях женщины меня восхитила своей двусмысленностью (хотя, чего скрывать, зачаткам романтики не суждено было укорениться во мне).

"Мужчины, уважайте женщин, оно того стоит". Сплошное удовольствие. С чувством глубокого удовлетворения оглядел весь комментарий в свете этой фразы.

Нет. Не стоит. Только потому, что ребенок оказался женского пола, не стоит. То, что женщина слабее и беззащитнее накладывает на нас обязательство оберегать и заботиться, но уважение здесь ни при чем. Соглашусь с уважением старости, уважением-сочувствием физических недостатков, но уважение личности -только в преломлении к поступкам личности. Уважение априори, просто исходя от противного, что человек еще не проявил себя негативно, тоже отрицаю. Остаются только поступки, слова, которые являются отражением самого человека... А с этим плохо даже у большинства мужчин, что уж там о женщинах говорить. Искать у них ума - труд тяжкий, неблагодарный и даже может дать положительные результаты. Но собственник Она, собственник. Весь свой, даже если и бескорыстный изначально ум, направляется на потребление и приобретение. Мишура - косметика, наряды, обстановка, всяческие сериалы и низкоумные, но зато высокочувственные "блокбастеры", и даже уже машины (!) - основное жизненное кредо Их. Но это нам привычно, свыклись мы с этим. Заботливо называем слабостями, часто потакаем. А куда деваться? С содроганием понимаем, что это еще ничего, мелочи, а вот если ударится она в мистику, пойдет "в магию", "в природу" или - боже упаси - в философию, политику.

Нет уж! Хватит одной мадам Блаватской. Пусть уж будут знакомые капризы. Смиримся, укрепившись духом, даже потакать иногда будем. Радоваться проблескам логики и успехам.

Но уважать... Это надо еще заслужить. Впрочем, это надо заслуживать каждому человеку. Нет ничего экстраординарного только в факте самого существования. Человек измеряется поступками и только ими.



Кстати, а местоимение "оно" к кому или чему относится? :-)

Comments

[Silver Sfincs]

Хм, а женщин не капризных (без увлечения "мишурой", и совершающих Поступки Вы никогда не встречали?

[Милорд]

Встречал. Редко, но встречал. Там чувство собственности приобретало иное выражение. Карьеризм и политика - самоутверждение, но это, славо богу, реже. Вышеописанное просто встречается чаще. Можно было бы что-то еще добавить о женщине в искусстве, но и женщины, пишущей тексты наподобии Макаревича нет, в живописи проявляют себя только с экстравагантной позиции, стихи разве что... но кому сегодня не известно о характерах Цветаевой или Ахматовой?

По большому счету, женщин без капризов не бывает.

[Долли Обломская]

По большому счету, женщин без капризов не бывает. - как и мужчин. Всем чего-то хочется временами, без этого жизнь бы застыла.



Если бы Вы остановились вот тут

уважение личности - только в преломлении к поступкам личности.

- я бы приняла Вашу позицию, - т.к. далее пошли лишь избитые стереотипы, имеющие отношение к отдельным представителям ОБОИХ полов, но ничего общего с другими отдельными же представителями. Лучше не обобщать, а просто считать, что не повезло.

А уважать априори - тоже, кстати, не так уж и плохо.

Т.е. женщин ты не уважаешь.

Прости, но ты живешь с женщиной, вот так не уважаешь и живешь?

[Милорд]

Избитые. Естественно. Избились всего-то за 100 лет с небольшим. Но факт избитости еще не доказательство неверности. Да и не стереотипы это вовсе, а констатация факта.

Отдельные представители только подтверждают общий принцип изложенных "стереотипов". Процентное соотношение женщин и мужчин с точки зрения потребительского отношения к жизни можно выразить так: 100% к X (где, X - число менее 100%). Хотя бы несколько в наших рядах да найдется, чего о женском народонаселении сказать не могу.

Вопрос не в везении. Это констатация факта. Факт этот подтверждается историей, самими женщинами и, в последнюю очередь, мною.

[Азанта]

Макаревич не эталон.

Я могу привести в пример тексты Янки Дягилевой, Дианы Арбениной (из "Ночных снайперов", Оли той же, когда на свои стихи пишет...

А еще была Дженис Джоплин...

Мужики-то не потребители и не капризули? Уво-оль! Самые первые потребители, идущие на поводу у своего члена. И исключений из правил гораздо меньше. Так что теорема про 100 процентов неверна.

Если вспомнить количество декабристок и жен писателей-нахлебников, то теорема будет с точностью до наоборот.

Стереотипы это скучно.

[Милорд]

Луна

Не о том, не о том я говорил.

Что касается меня, то говорить об уважении рано. Я буду уважать человека за его поступки, мысли, образ жизни, но у нас до этого еще далеко. Сейчас только стадия ее становления, как личности. Необходимо высшее образование, расширения кругозора, повышения уровня знаний в самых различных областях. А уважать я ее уже могу только за то, что это делается. И делается не под принуждением или из корыстных соображений, а потому что это интересно ей самой.

Но я абсолютно уверен, что все равно элементы потребительского отношения в отношении меня остаются и останутся.

[Милорд]

Азанта

С точки зрения идеи и мысли - эталон. Его тексты не абстрактые, а социально-филосовские. А вот тексты Арбениной заставляют меня, в лучшем случае, недоумевать, что она имела в виду. Кстати, поэтому разочаровался в Арефьевой. Ее тексты стали все более источать душещипательность, слезливость и всякую чувствительную и чувственную беллиберду. Это так не похоже на ее первые диски.

Что ж ты так... на поводу. Мы немного с тобой знакомы, но думаю, что составила себе впечатление, что не все потребители. Немногие, но, опять же, женщины-то все. И "на поводу" я, по крайней мере, никогда не шел.

О декабристках у меня иное мнение. Мужчины пошли за идею, не для себя, а для общества. А их жены? Здесь как раз вступает пресловутое понятие любви. Но, интересно, что оно не остановило мужчин в служении обществу, а вот женщина пошли за этой самой любовью служа исключительно своим желаниям.

[Азанта]

Милорд Если бы эти женщины, декабристки, служили только своим желаниям, они бы в Сибирь не поехали. А еще были революционерки-фанатички, и Каплан та же самая. Но в этом случае я ничего не вижу хорошего в борьбе за идею. Особенно за дурную идею. Фанатизм в исполнении любого пола - дело дурное.

Я в отличие от тебя уже от стереотипов отказалась, ибо встречала очень разных мужчин и женщин, среди которых потребителей в общем понимании этого слова было, пожалуй, даже меньше, чем непотребителей. И при этом остаюсь при мнении, что потребители на самом деле все, ибо если не потреблять (хоть пищу физическую, хоть духовную, хоть общение человеческое, можно быстро сдохнуть)...

А что касательно жизни для общества и социально-философской белиберды, то мне настолько противно это общество, что не вижу смысла жить для него более, чем я это делаю исключительно выживания для. И все социально-философское, что есть у Макаревича, мне нравится гораздо меньше, либо не нравится совсем, в отличие от его общечеловеческих песен типа "Костер", "Он был старше ее", "Поворот" и т.п. И из-за своей надрывной политичности мне опостылело ДДТ, хотя такие замечательные песни шевчук писал в свое время: "Дождь", "Метель", "Осень". Но общество тут было ни при чем. Ни в одном обществе мира совершенства никогда не было. ни одна политика не стоит того, чтобы ей отдавать жизнь. Совершенство бывает только в природе и то, если ее человек не испоганит своим присутствием.

[Милорд]

Не фанатизм, а работа. Не политика, а общество.

Не понимаю, как можно жить с людьми, возмущаться их мнениями, поступками, образом жизни и не делать ничего для того, чтобы исправить, хоть как-то изменить положение вещей.

В любом деле были фанатики, но это крайняя степень, неспособная к критичному восприятию своих поступков. Я говорил о тех, кто работает, ошибается, понимает, что ошибся и исправляет. О тех, кто думает сначала, а потом чувствует или хотя бы не забывает думать.

Мы с тобой несколько раз беседовали и, в отличии от меня, у тебя слишком эмоциональное восприятие вещей. А такая степень эмоциональности, думаю, не может позволить дать объективную оценку. Помнишь, как ты мне рассказывала о всяческой магии?

Здесь же, думаю, зиждится и восприятие людей. Пока нравятся - все простишь, но как только охладеваешь уже начинаешь задумываться. Но думать-то надо сразу.

Если общество тебе противно, но ты живешь в нем, берешь от него и не пытаешься изменить в нем то, что противно тебе, разве это не потребительство? И как-то это смахивает на паразитизм, не так ли?

Очень рекомендую тебе перечитать "Отягощенные злом" Стругацких. Там, как нигде, отражена моя жизненная позиция. Там, кстати, наидешь и отражение своей.

[Азанта]

Общество исправлять бесполезно, так как для этого придется исправить миллионы личностей. А я воспринимаю людей именно так: каждый это личность, а с другими я не общаюсь. Исправить весь мир невозможно.

Для меня достаточно того, что я сама выбираю свое окружение и на него, в принципе, не жалуюсь. А если и бывает, то я понимаю, что каждому свое и кого-то пытаться перекроить - дурное дело. Начинать нужно с себя.

Гораздо проще объяснить человеку что-то на его языке, чем пытаться вдолдонить на своем, ибо все равно он ничего не поймет, если твой язык не выучил. А учит язык тот, кому это нужнее.

[Милорд]

Если все будут думать так же, то ничего не изменится. Но, к счастью, это так. А общество изменить можно, можно изменить его ценности, мировоззрение. Доказательство очень простое: если бы бытие определяло сознание, то мы не вылезли бы из пещер.

Каждый выбирает свой путь. Об этом было сказано уже много. А язык у людей один на всех. Термины разные, но понимание терминов одно. Они просто многогранны, и каждый выбирает свою грань.

[Silver Sfincs]

Милорд, а женщин не политиков, не поэтов, не карьеристок, женщин обычных профессий (врачей, библиотекарей, бухгалтеров) умных, сильных, не стремящихся заткнуть за пояс мужчин своей силой и самодостаточностью, просто сильных натур, достойных уважения, вы не встречали? Судя по всему, нет... И это прискорбно. Потому как лишь мужчина не видевший достойных женщин может так грубо о них отзываться и так примитивно обобщать.

Не хочу вступать в споры. Да и говорить тут, в принципе, больше не о чем.

Однако замечу, что элементарное воспитание диктует уважительное отношение к незнакомому человеку (в том числе и к женщине).

А вы незнакомых женщин не уважаете

[Милорд]

Встречал и самодостаточных. Моя мать и ее коллеги тому примером - очень сильные, волевые женщины. И уважаю я их, уважаю именно за жизнь их, за труд тяжкий и нужный. Более необходимой профессии, чем преподаватель, не знаю. Но и преподавателей во множестве встречал и видел людей неспособных обучить молодежь думать.

Само наличие профессии ни о чем не говорит. Человек еще должен быть профессионалом, человеком умным. И оценка этому дается в процессе общения, знакомства с их работой, учениками.

Потому и говорю о потреблении, что эти самые достойные люди на закате своей жизни, которую я почитал примером, говорят о том, что неверно прожили, основываясь лишь на том, что материального достатка не нажили.

А заранее уважать не буду. Можно работать кем угодно, но только за это, не зная, что стоит за работой, а главное, что является следствием их работы, не буду. Ибо это может оказаться пустотой.

И путать грубость с простой констатацией не следует. По сути, все свести можно к простому: если женщина не попадет в экстремальные (материальные, психологические или иные) условия жизни в обществе, она будет оставаться капризным потребителем.

[Silver Sfincs]

Милорд, если не против, поинтересуюсь... Вам совершенно безразлично уважают ли Вас окружающие? Просто вопрос.

[LMilla]

Милорд

У Вас проблемы с мамой. Как женщина властная, она вас часто унижает, подавляет. Отсюда у вас такое отношение к женщинам. Но мы не все такие стервы, как ваша мать.

[Цирцея]

Милорд, вижу, что есть еще люди, которые покупаются на твои однотипные высказывания по поводу женщин (на протяжении всего твоего дневника и жизни...), предназначенные для твоего развлечения этаким способом праздной болтовни и бессмысленными спорами с возмущенными представительницами "слабого", "потребительского" пола. Надеюсь, ты получил от этого должное удовольствие.

[Берс]

Милорд

Извините, но на мой взгляд, ваше мнение весьма субъективно.

Вы создали себе некий стандарт, своего рода "прокрустово ложе", в котором беспощадно обрубаете то, что вам кажется лишним... Дело, конечно, ваше, как относиться к женщинам, встречающимся на вашем Пути, но вы рискуете оказаться в плену своих заблуждений...

В конце концов, настоящее взаимопонимание и уважение возможно только при такой же взаимной эксплуатации друг друга... Когда оба об этом знают и принимают данные правила... В противном случае приходит непонимание, раздражение и, в конечном итоге, равнодушие...



А женщины - они такие симпатяшки! ))

[Милорд]

Silver Sfincs

Скорее для меня важно дело, а уважение я рассматриваю как следствие. Если мои дела не были исполненны должным образом, то и уважения может не быть. Но может быть и так, что дела были не поняты, что также влечет отсутствие уважения. Однако, пока все чем я занимался почиталось теми, кого эти занятия касались, как дела достойные уважения.

Думаю, что уважение других для меня не имеет превалирующего значения. Скорее уж самоуважение будет главным.



Lusy in the sky

Ну-ну. Не так примитивно, пожалуйста. Чего-чего, а таких эксцессов одноклеточного мышления у нас в семье никогда не было. Моя мать - это святое для меня, как сына, и образец, как для человека. Она очень хороший человек, но жизнь сложилась тяжело, и я рад, что иногда мог помочь ей. И очень сейчас жалею, что доставлял огорчения.



Цирцея

Ну вот, раскрыла :-) Видишь теперь о чем я говорил?





Берс

Конечно субъективно. Я всегда говорил, что излагаемое мной всегда является только моим мнением.

Заблуждения? Все может быть. Романтизм, цинизм - любой взгляд на любую вещь может быть заблуждением. Но романтик гораздо чаще рискует, чем циник. Я всегда готов к худшему положению вещей. Если я ошибся, то был готов к этому, если же нет, то тем лучше для меня. и рискую сейчас гораздо меньше. Десяток упущенных более-менее приемлемых возможностей общения никогда не возместят одной ошибки, одного искренне-романтического промаха. Слава богу, что мне достало ума стать циником.

Симпатяшки. Вот именно. прекрасный статус :-) Вот только со временем они меняются и почти всегда в худшую сторону. Конфетно-букетный период очень отличается от быта.

[Гость]

Высказывания ваши, по поводу вашего отношения к женскому полу, весьма однотипны. Как и восхваления себя любимого.

Можно было бы поговорить об уважении человека как личности, но вы же ,все равно, свернете на уважение по половому признаку.А потому, устраивать пикировки - не доставляет удовольствия. Кажется, я уже говорила вам, что мне вас жаль.. ( точно не помню).Вы похожи на человека, который боиться собак, потому что в детстве был напуган. В Вас гораздо больше комплексов, чем мне казалось вначале. Как правило, такого рода комплексы бывают у человека перенесшего какие-то психологические травмы в детстве или юности. Ваши частые ссылки на творчество Стругацких( мною любимых) говорит об очень многом.

Впрочем,подробный разбор - это к доктору, к доктору..



(Шалот)

[Милорд]

Примитивное суждение. Принцип "сам дурак" на лицо.

[kittie]

Хм... Интересное, конечно, мнение... Насчет себя, пожалуй, даже соглашусь %))).

Другое дело, что объективно соотношение "материально озабоченного" народа к остальным примерно равно для обоих полов. Различия же лежат в совершенно другой плоскости.

Мужчины - чаще умнее, женщины - мудрее. У мужчин чаще развито абстрактное мышление, у женщин - образное. Таких различий много, но и тут соотношение где-то 60/40..

Женщин без капризов не бывает? Так и мужчин тоже. Просто у каждого выверты свои. Насчет поэтов - могу назвать только "своих" - Лору, например. Или Джем.

Не буду кидать ссылки на Фрейда и т п... Просто женщины иного типа, чем описанный вами, не ходят в бары и залы суда, не приглашают друзей на глоток шампанского... А Вы серьезно думали, что у них не найдется более интересных занятий? %)

[Гость]

я называю такого рода высказывания - дать укорот -

хорошо действует, если не понимать зачем и куда пытаются ударить) удачи)

(Шалот)



kittie

полагаю, что серьезно думал. Ибо женщины не соответствующие его стрериотипам, неукладывающиеся в им созданную схему, должны служить лишь как исключение подтверждающие правило)

[Гость]

Она - воплощенная философия Ницше", - говорили современники..

Исследователи предполагают, что именно Лу была прообразом Заратустры. Если это так, то не значит ли это, что именно двадцатилетняя Лу оказалась тем идеалом "совершенного друга", о котором всю жизнь мечтал Ницше - того, кто исполнен бесстрашия всегда быть собой и стремления стать "тем, что он есть". Сам Ницше после мучительного разрыва с ней говорил, что Лу - это "воплощение совершенного зла". Кто знает? Ведь в некоторых головах уже мелькала мысль, что наиболее тонким воплощением идеи Люцифера могла бы стать абсолютно духовная женщина - полностью освободившаяся от всяких проявлений женской душевности... (с)

( шалот)

[kittie]

А когда исключений ненамного меньше, чем попадающих под правило?

[Милорд]

kittie

Тогда это перестает быть исключением. Но не могу сказать, что в данном случае это так. Такие люди конечно есть. В основном, они сохранились в сфере преподавателей, врачей и иже с ними. Также верно и то, что многие из этого числа исключений все же втихомолку жалеют о невозможности быть потребителем и стяжателем из-за принципов, которые они сами для себя и установили.

[kittie]

Если говорить о преподавателях и врачах, то да... А о народе, сознательно и без особых сожалений пославшем все это на всем известные буквы?

http://www.stockmail.ru/~lora/music/mpegs/016!s.mp3

ftp://ftp.stockmail.ru/pub/Fangorn/...eo00/sk2000.mpg

[Милорд]

Из этого народа вышли люди и для него же и трудятся. Так было всегда и еще долго будет.

[kittie]

Для него же? Вряд ли. Это не те вещи, что входят в моду... Психоделия тоже была модной... Но настоящих хиппи эта мода практически не коснулась... Просто прошла мимо. Так и здесь - это не нужно никому кроме узкого круга таких же дураков %))).

[LMilla]

Милорд Ну-ну. Не так примитивно, пожалуйста. Чего-чего, а таких эксцессов одноклеточного мышления у нас в семье никогда не было.

Все гениальное просто, Милорд. Она воспитывала ВАс одна?

И очень сейчас жалею, что доставлял огорчения.

Но гораздо чаще вы ее ненавидите.

Я почитала еще часть ваших постов. Мне особенно понравилось (не дословно) про три типа тех, кто любит нас, когда мы его унижаем: бла-бла.. и женщины. Это точно на вас мама опять сорвалась. Может жена, конечно, но ведь жен обычно выбрирают по образу матерей.

И, кстати, вы совершенно не виноваты, что у вашей мамы жизнь сложилась тяжело.